Я стал твоим врагом, потому, что говорю тебе правду.
«Свободен лишь тот, кто может позволить себе не лгать». А. Камю
«Можно обманывать часть народа всё время, и весь народ — некоторое время, но нельзя обманывать весь народ всё время». А. Линкольн.
В интервью ToI офицер Свободной сирийской армии выразил надежду на дружеские отношения с еврейским государством и предупредил об иранских ополченцах, поддерживающих Асада: «Они придут и за Израилем»
Уже больше недели повстанцы ведут молниеносные бои с силами сирийского режима и их союзниками, взяв под контроль Алеппо и Хома, второй и четвертый по величине города страны соответственно и продвигаясь к Хомсу, ключевому городу на перекрестке дорог, связывающих столицу Дамаск с прибрежными районами Асада.
По словам сирийского журналиста из Алеппо, который говорил с The Times of Israel на условиях анонимности, наступление принесло неожиданные результаты, поскольку оно вызвало «эффект домино», поскольку контингенты, верные президенту Сирии Башару Асаду, отступали один за другим, услышав о первых успехах повстанцев.
Проправительственные силы, поддерживаемые интенсивными российскими авиаударами, пытаются остановить продвижение повстанцев, но Асад сейчас находится в тяжёлом положении, поскольку его традиционные союзники Россия и Иран погрязли в собственных конфликтах, в то время как шиитская террористическая группировка «Хезболла», которая помогла ему предотвратить гражданскую войну и позволила ему сохранить власть, была уничтожена Армией обороны Израиля в Ливане.
На этой неделе The Times of Israel побеседовала с командиром повстанцев из Свободная сирийская армия (FSA)— светской коалиции оппозиционных сил, основанной преимущественно суннитами, перебежавшими из сирийской армии в начале гражданской войны в 2011 году.
Её главная цель — организация сопротивления режиму Асада. Более десяти лет назад группа позиционировала себя как умеренную альтернативу более экстремистским фракциям, выступая за демократическую и светскую Сирию.
FSA привлекла международное внимание в начале гражданской войны, взяв под контроль значительные территории на севере Сирии, включая части Алеппо. В то время она рассматривалась как основная оппозиционная сила против Асада. Она начала получать оружие и помощь от западных стран и стран Персидского залива, включая США, Саудовскую Аравию и Катар, но со временем Турция стала её главным покровителем.
Однако, по мере того, как ИГИЛ и другие джихадистские группировки набирали популярность, FSA боролась за сохранение своей значимости и оказалась втянутой в столкновения с другими повстанческими группировками. В последние годы FSA превратилась в свободную коалицию различных фракций с разными идеологиями , что привело к проблемам в поддержании сплоченности и единой командной структуры.
Командир, опрошенный The Times of Israel, участвовал в недавнем захвате Алеппо, а его войска сейчас сражаются с правительственными войсками, «Хезболла» и поддерживаемыми Ираном ополченцами в этом районе и продвигаются на юг.
Лидер повстанцев, которому чуть за 60, согласился дать интервью по телефону на условиях анонимности и рассказал о целях текущей кампании, своём видении будущего Сирии и отношений с Израилем, а также о роли, которую, по его мнению, Израиль может сыграть в поддержке повстанцев.
Интервью было слегка отредактировано для ясности и краткости. Цифры, предоставленные командиром, не могли быть независимо проверены.
The Times of Israel: Как повстанцы были встречены мирным населением в Алеппо после того, как они изгнали проасадовские и поддерживаемые Ираном силы?
Сирия. Офицер Свободной сирийской армии: Люди очень благодарны бойцам, потому что они их братья и члены семьи. Многие из бойцов — уроженцы Алеппо, которые сражались с режимом Асада в гражданской войне, а затем бежали в Идлиб [город на северо-западе Сирии под контролем повстанцев] и поклялись вернуться. Теперь они возвращаются домой.
Иранские ополченцы и Хезболла, которые составляли 90-95% сил, контролирующих Алеппо, не имеют никакого отношения к Сирии. Теперь они покинули Алеппо и в отличие от нас, они не могут сказать, что когда-нибудь вернутся. Это не их дом.
Хотя Свободная сирийская армия, в которой вы сражаетесь, является светским ополчением, высказываются опасения, что восстание возглавляется организацией джихадистов «Хайят Тахрир аш-Шам» (HTS). Как вы реагируете на эти опасения?
[HTS — исламистская группировка, которая возникла из сирийского отделения «Аль-Каиды». Её лидер Абу Мухаммед аль-Голани заявил о своём намерении ввести законы шариата в Сирии и выразил поддержку жестокому нападению ХАМАС 7 октября 2023 года. Однако группировка никогда напрямую не угрожала Израилю. Она дистанцировалась от «Аль-Каиды» в 2016 году и позиционировала себя как более умеренную для внешнего мира, но ООН осудила нарушения прав человека со стороны HTS в контролируемых ею районах провинции Идлиб. В то время как США назначили вознаграждение в размере 10 миллионов долларов за голову аль-Голани, Джеймс Джеффри, бывший американский дипломат в регионе, заявил в 2021 году, что Голани был «наименее плохим вариантом из различных вариантов по Идлибу».]
Сирийские и иранские режимы и враги сирийской революции пытались изобразить сирийское восстание в прошлом как террористическое движение, рожденное Аль-Каидой. Они пытались демонизировать нас, но наш единственный мотив — националистический.
В конце концов, как только режим Асада будет свергнут, HTS будет вынуждена отказаться от своей фундаменталистской идеологии и перейти к политическому центру в интересах Сирии.
«Экстремизм в Сирии — это иностранный импорт и мы, сирийцы, не хотим иностранного вмешательства в нашу страну»
У HTS около 10-15 000 бойцов, но в целом их сотни тысяч. У нас есть единое командование, и они все сражаются вместе, и HTS является частью уравнения на земле. Каждый сириец является частью этой битвы.
В прошлом мы боролись с ИГИЛ и победили его. Экстремизм в Сирии — это иностранный импорт, и мы, сирийцы, не хотим иностранного вмешательства в нашу страну.
Мы открыты для дружбы со всеми в регионе – включая Израиль. У нас нет врагов, кроме режима Асада, Хезболла и Ирана. То, что Израиль сделал против Хезболла в Ливане, очень помогло нам. Теперь мы заботимся об остальном.
Каковы ваши отношения с Турцией и что вы можете сказать о нападениях других повстанческих группировок на курдов, очевидно, по приказу Турции?
[Одной из групп, возглавляющих это восстание, является Сирийская национальная армия (СНА), которая финансируется, вооружается и обучается Анкарой. Турция уже давно вовлечена в конфликт с курдами, как с сепаратистами внутри своих границ, так и с курдскими силами, поддерживаемыми США в Сирии и СНА описывается как «наёмники» Турции в этой борьбе. В продолжающемся наступлении СНА напрямую нацелилась на курдские силы, а согласно некоторым арабским сообщениям, также на курдских мирных жителей. Появились видеозаписи , на которых курдские женщины, возможно, женщины-бойцы, похищены повстанцами. ]
Мы [Свободная сирийская армия] не являемся союзниками Турции и не воюем с курдами, наши единственные союзники — это народ Сирии. У нас хорошие отношения с турками, но мы не подчиняемся их приказам, мы независимы.
«Мы [Свободная сирийская армия] не являемся союзниками Турции и не воюем с курдами, наши единственные союзники — народ Сирии»
Мы считаем курдов полноправным компонентом сирийского общества, мы живём рядом с ними вечно. Однако между нами и ими есть два пункта разногласий: мы не согласны с их планом отделения от Сирии и её фрагментации путём создания собственного государства, и мы не согласны с их опорой на иностранную поддержку [то есть США] и продвижением иностранной повестки дня.
Мы знаем, что курды имеют отношения с Израилем и Израиль заботится о курдах. Как только Сирия будет освобождена, их права как граждан будут уважаться, и мы готовы сесть за стол переговоров и заключить с ними соглашение. Если Израиль пожелает, он может быть наблюдателем на переговорах.
[Израиль давно поддерживает тайные отношения с курдами по всему Ближнему Востоку, особенно с Курдистанским регионом Ирака. В прошлом месяце новоиспеченный министр иностранных дел Гидеон Саар призвал к укреплению связей с курдами, поскольку они являются «естественным союзником» Израиля и назвал курдов «великой нацией». ]
Если повстанцы добьются своей цели и свергнут режим Асада, какими вы видите будущие отношения между Сирией и Израилем?
Мы пойдём на полный мир с Израилем, мы будем жить бок о бок как соседи. С начала гражданской войны в Сирии мы никогда не делали критических замечаний в адрес Израиля, в отличие от Хезболла, которая заявила, что её цель — освободить Иерусалим и Голанские высоты [которые Израиль отобрал у Сирии во время Шестидневной войны в 1967 году и аннексировал]. Наша единственная цель — избавиться от Асада и иранских ополченцев.
Надеюсь, мы будем сосуществовать в гармонии и мы преобразуем этот регион и выведем его из состояния войны в состояние экономического прогресса, возможно, с помощью Израиля и Америки для восстановления. Мы пойдём другим путём, чем Иран и Хезболла.
«В тот день, когда падёт Асад, мы обратим вспять распад Сирии и превратим сирийское государство в демократическое»
В день, когда Асад падёт, мы обратим вспять распад Сирии и превратим сирийское государство в демократическое. Наша ясная цель — освободить и восстановить нашу страну и обеспечить сосуществование всех этнических и религиозных групп.
В чём заключается израильский интерес в сохранении Башара Асада у власти после того, как он поставил под угрозу безопасность Израиля, позволив Ирану и Хезболле вторгнуться на его границы? Считает ли Израиль, что он может жить рядом с распавшейся страной, охваченной хаосом? Если так, то Израиль должен ожидать запуска ракет в течение нескольких месяцев.
Поддерживаете ли вы связь с какими-либо израильскими официальными лицами?
Без комментариев.
Я только скажу, что мы благодарны Израилю за его удары по «Хезболла» и по иранской инфраструктуре в Сирии и мы надеемся, что после падения Асада Израиль посадит розу в сирийском саду и поддержит сирийский народ на благо региона. Граждане Сирии — это те, кто останется на границах Израиля. А не Башар Асад и не иранцы.
Считаете ли вы, что Израиль должен оказать материальную поддержку повстанцам?
У нас достаточно бойцов на земле. Что нам нужно от Израиля, так это чёткая политическая позиция против режима Асада [т. е. поддержка повстанцев]. Нам нужен политический сигнал для построения доверия с сирийским народом.
Израиль не должен сидеть сложа руки и смотреть, думая, что это его не коснется. Иран теперь посылает бойцов из Ирака в поддержку Асада. [В понедельник агентство Reuters сообщило, что сотни иракских бойцов из поддерживаемых Ираном ополченцев перешли в Сирию, чтобы помочь Асаду бороться с повстанцами.] Мы будем противостоять любому противнику всеми нашими возможностями, но израильтяне должны опасаться, что эти силы идут не только за нами, они идут и за вами.
Израиль должен рассмотреть возможность нанесения ударов по силам, поддерживаемым Ираном, где бы он их ни увидел. Мы пытаемся блокировать их на дорогах и устраивать засады, но Израиль должен также действовать с воздуха.
[ В то время как израильские официальные лица не выразили своей поддержки повстанцам или намерения вмешаться в последнюю стадию гражданской войны, представитель ЦАХАЛа контр-адмирал Даниэль Хагари заявил в понедельник, что ЦАХАЛ гарантирует, что Иран не будет контрабандой переправлять оружие из Сирии для «Хезболла» в Ливан, поскольку Исламская Республика направляет подкрепления своему союзнику Асаду. ]
Учитывая стремительное продвижение повстанцев на местах, планируете ли вы вскоре достичь Дамаска?
Не могу сказать, когда именно, но празднование не может быть полным без столицы Сирии.
Подпишитесь на группу «Израиль от Нила до Евфрата» в Телеграм
По теме:
Сирия утверждает: Израиль нанёс авиаудар в районе Дамаска
Израиль. Глава Моссад расказал, как Сирия раскрыла нашего разведчика Эли Коэна
Израиль. Авиаудар по Сирии на горизонте? Сирия активировала новые системы ПВО
Сирия восстанавливает отношения с арабскимистранами
Михаил Лойман: «Сирия, Россия, Израиль»
Зачем Путину Сирия?
Всё, что необходимо для триумфа Зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали.
ХОТИТЕ ЗНАТЬ НА СКОЛЬКО ПЛОХА ВАША ПАРТИЯ ИНЪЕКЦИЙ ПРОТИВ ГРИППА ФАУЧИ (Covid-19) — пройдите по этой ссылке и УЗНАЙТЕ ПРЯМО СЕЙЧАС!
Пропустить день, пропустить многое. Подпишитесь на рассылку новостей на сайте worldgnisrael.com .Читайте главные мировые новости дня. Это бесплатно.
ВИДЕО: Сирия. Повстанцы топчат пластелинский флаг
Syrian rebel commander urges Israel to support uprising, strike Iran-backed forces
In interview with ToI, a Free Syrian Army officer expresses hope for friendly relations with Jewish state, warns of Iranian militias propping up Assad: ‘They will come for Israel, too’
For over a week, insurgents have been battling Syrian regime forces and their allies in a lightning uprising, taking control of Aleppo and Hama, respectively the country’s second and fourth largest city, and pushing toward Homs, a key crossroads city linking the capital Damascus to Assad’s coastal heartlands.
The assault has registered unexpected advances as it engendered a “domino effect,” according to a Syrian journalist based in Aleppo who spoke to The Times of Israel on condition of anonymity, as contingents loyal to Syrian President Bashar al-Assad retreated one after the other upon hearing of the insurgents’ first achievements.
Pro-government forces backed by intense Russian airstrikes have been trying to halt the insurgents’ advance, but Assad is now in dire straits, as his traditional allies Moscow and Tehran are mired in conflicts of their own, while the Shiite terror group Hezbollah, which assisted him in staving off the civil war and allowed him to maintain his grip on power, has been decimated by the Israel Defense Forces in Lebanon.
This week, The Times of Israel spoke with a rebel commander from the Free Syrian Army, a secular coalition of opposition forces founded by mainly Sunni defectors from the Syrian military at the outbreak of the civil war in 2011.
Its primary goal is to organize resistance against the Assad regime. Over a decade ago, the group positioned itself as a moderate alternative to more extremist factions, advocating for a democratic and secular Syria.
The FSA gained international attention at the outbreak of the civil war by taking control of significant territories in northern Syria, including parts of Aleppo. At the time it was seen as the primary opposition force against Assad. It began receiving arms and aid from Western and Gulf countries, including the US, Saudi Arabia and Qatar, but over time, Turkey became its main backer.
However, as ISIS and other jihadist groups gained prominence, the FSA struggled to maintain relevance and became embroiled in clashes with other rebel factions. In recent years, the FSA has morphed into a loose coalition of various factions with differing ideologies, leading to challenges in maintaining cohesion and a unified command structure.
The commander interviewed by The Times of Israel participated in the recent seizure of Aleppo and his troops are now fighting government forces, Hezbollah and Iran-backed militias in the area, and pushing south.
The rebel leader, in his early 60s, agreed to be interviewed by phone on condition of anonymity and spoke of the objectives of the ongoing campaign, his vision for the future of Syria and relations with Israel, and the role the Jewish state can play, in his view, in support of the rebels.
The interview was lightly edited for clarity and concision. The figures given by the commander could not be independently verified.
The Times of Israel: How have the rebels been received by the civilian population in Aleppo after they chased out pro-Assad and Iran-backed forces?
Free Syrian Army officer: People are very grateful to the fighters because they are their brothers and family members. Many of the fighters are Aleppo natives who fought the Assad regime in the civil war, and then fled to Idlib [a city in north-western Syria under rebel control] and vowed to return. Now they are coming home.
The Iranian militias and Hezbollah, which made up 90-95% of the forces controlling Aleppo, have no relation to Syria. Now they have left Aleppo, and unlike us, they cannot say they will one day return. This is not their home.
While the Free Syrian Army in which you fight is a secular militia, concern has been voiced that the uprising is being spearheaded by Hayat Tahrir al-Sham (HTS), a jihadi organization. How do you respond to those concerns?
[HTS is an Islamist group that was born out of the Syrian branch of Al Qaeda. Its leader Abu Muhammed al-Golani has indicated his intention to impose sharia law over Syria, and has expressed support for Hamas’s brutal onslaught on October 7, 2023. However, the group has never directly threatened Israel. It distanced itself from Al Qaeda in 2016 and rebranded itself as more moderate to the outside world, but the UN has denounced human rights violations by HTS in areas it controls in Idlib province. While the US has put a $10 million bounty on al-Golani’s head, James Jeffrey, a former US diplomat in the region, said in 2021 that Golani was “the least bad option of the various options on Idlib.”]
The Syrian and Iranian regimes and the enemies of the Syrian revolution have tried to portray the Syrian uprising in the past as a terrorist movement born out of Al Qaeda. They have tried to demonize us, but our only motive is nationalistic.
In the end, once the Assad regime is toppled, HTS will be pressured to move away from its fundamentalist ideology and move to the political center, in the interest of Syria.
‘Extremism in Syria is a foreign import – and we as Syrians don’t want foreign interference in our country’
HTS has about 10-15,000 fighters, but in total there are hundreds of thousands of fighters. We have a unified command and they are all fighting together, and HTS is part of the equation on the ground. Every Syrian is part of this battle.
In the past, we have fought ISIS and defeated it. Extremism in Syria is a foreign import – and we as Syrians don’t want foreign interference in our country.
We are open to friendship with everyone in the region – including Israel. We don’t have enemies other than the Assad regime, Hezbollah and Iran. What Israel did against Hezbollah in Lebanon helped us a great deal. Now we are taking care of the rest.
What is your relation with Turkey and what can you say about attacks by other rebel factions against Kurds, apparently under Turkish orders?
[One of the groups leading this uprising is the Syrian National Army (SNA), which is funded, armed and trained by Ankara. Turkey has long been embroiled in a conflict against Kurds, both against separatists inside its borders and against Kurdish forces backed by the US in Syria, and the SNA has been described as Turkey’s “mercenaries” in this fight. In the ongoing offensive, the SNA has directly targeted Kurdish forces, and according to some Arab reports, also Kurdish civilians. Videos have emerged of Kurdish women, possibly female fighters, being abducted by rebels.]
We [the Free Syrian Army] are not allied with Turkey and are not fighting the Kurds, our only allies are the people of Syria. We have good relations with the Turks but we don’t take orders from them, we are independent.
‘We [the Free Syrian Army] are not allied with Turkey and are not fighting the Kurds, our only allies are the people of Syria’
We consider the Kurds to be a full-fledged component of Syrian society, we have been living alongside them forever. However, there are two points of disagreement between us and them: We do not agree with their plan to secede from Syria and fragment it by creating their own state, and we do not agree with their reliance on foreign support [i.e. the US] and promotion of a foreign agenda.
We know that Kurds have relations with Israel, and Israel cares about the Kurds. Once Syria is liberated, their rights as citizens will be respected, and we are willing to sit at a table and finalize an agreement with them. If Israel wishes, it can be an observer in negotiations.
[Israel has long entertained relations under the table with Kurds around the Middle East, particularly with the Kurdistan Region of Iraq. Last month, newly-minted Foreign Minister Gideon Sa’ar called for boosting ties with Kurds as they are Israel’s “natural ally,” and called Kurds “a great nation.”]
Should the insurgents achieve their goal of toppling the Assad regime, how do you envision future relations between Syria and Israel?
We will go for full peace with Israel, we will live side by side as neighbors. Since the outbreak of the Syrian civil war, we have never made any critical comments against Israel, unlike Hezbollah, who stated they aim to liberate Jerusalem and the Golan Heights [which Israel took from Syria during the Six-Day War in 1967 and annexed]. Our only focus is to get rid of Assad and the Iranian militias.
Hopefully, we will coexist in harmony and we will transform this region and take it from a state of war into a state of economic progress, perhaps with Israeli and American aid for reconstruction. We will take it on a different path than Iran and Hezbollah.
‘The day Assad falls, we will reverse the disintegration of Syria, and we will turn the Syrian state into a democratic one’
The day Assad falls, we will reverse the disintegration of Syria, and we will turn the Syrian state into a democratic one. Our clear objective is to liberate and reconstruct our country and ensure that all ethnic and religious groups can coexist.
What is the Israeli interest in maintaining Bashar al-Assad in power, after he threatened Israel’s security by allowing Iran and Hezbollah to encroach on Israel’s borders? Does Israel think that it can live next to a disintegrated country plagued by chaos? If so, Israel should expect rockets launched against it within a few months.
Are you in contact with any Israeli officials?
No comment.
I will only say that we are thankful to Israel for its strikes against Hezbollah and against the Iranian infrastructure in Syria, and we hope that after the fall of Assad, Israel will plant a rose in the Syrian garden and will support the Syrian people, for the benefit of the region. Syrian citizens are the ones who will remain on Israel’s borders. Not Bashar al-Assad and not the Iranians.
Do you believe Israel should offer material support to the insurgents?
We have enough fighters on the ground. What we need from Israel is a clear political stance against the Assad regime [i.e. in support for the rebels]. We need a political signal to build trust with the Syrian people.
Israel should not sit back and watch, and think that this won’t affect it. Iran is now sending fighters from Iraq in support of Assad. [On Monday, Reuters reported that hundreds of Iraqi fighters from Iran-backed militias crossed into Syria to help Assad fight insurgents.] We will confront any opponent with all our capabilities, but Israelis should beware that these forces are not coming only for us, they are also coming for you.
Israel should consider striking forces backed by Iran wherever it sees them. We are trying to block them on the roads and ambush them, but Israel should also act from the air.
[While Israeli officials have not expressed their support for the insurgents or their intention to intervene in the latest iteration of the civil war, IDF spokesman Rear Adm. Daniel Hagari said on Monday that the IDF would ensure Iran does not smuggle weapons from Syria to Hezbollah in Lebanon as the Islamic Republic sends reinforcements to its ally Assad.]
Given the rebels’ swift advances on the ground, are you aiming to reach Damascus soon?
I cannot say when, but the celebration cannot be complete without the capital of Syria.
Михаэль Лойман / Michael Loyman