Посол Китая в Израиле: “Ложь, повторенная 1000 раз, всё равно остаётся ложью”

Сяо Цзюньчжэн стал послом Китая в Израиле в ноябре 2024 года, прекрасно понимая, что он прибыл в зону боевых действий.

На этой неделе он принял у себя газету «Исраэль Хайом» и дал своё первое большое интервью еврейским СМИ. Время было выбрано не случайно: интервью состоялось примерно через две недели после объявления о прекращении огня между Израилем и Ираном, когда неудачи Тегерана на поле боя вызвали у аналитиков предположения о возможных дипломатических поворотах в сторону Пекина в вопросах военных закупок, чтобы пополнить свои истощенные запасы.

Один из таких репортажей появился на этой неделе в издании Middle East Eye со ссылкой на арабские источники, достоверность которых неясна. В репортаже утверждалось, что Китай уже поставил системы «земля-воздух» в течение двух недель после окончания войны, однако в тот же день это сообщение было опровергнуто.

Было совершенно очевидно, что Сяо хотел провести интервью, чтобы развеять слухи и сообщения об активном участии Пекина в подобных усилиях, чтобы не осталось никаких сомнений относительно позиции Китая в отношении иранской угрозы Израилю.

«Могу с уверенностью сказать, что доклад Middle East Eye совершенно беспочвенен», — решительно заявил посол Сяо, отвечая на вопрос о недавних обвинениях. «Китайская сторона выступает против распространения оружия массового уничтожения и средств его доставки. Мы строго ограничиваем экспорт ракет, связанных с ними товаров и технологий».

Этот отчёт представляет собой лишь последний из серии подобных сообщений, достоверность которых различна и которые предполагают якобы имеющуюся у Китая готовность передать военные технологии злейшему противнику Израиля.

Статус закупок Ирана и Китая

Дополнительные сообщения указывают на интерес Ирана к китайским самолётам J-10, недавно продемонстрированным во время недавнего пакистано-индийского столкновения (и западные источники подтвердили, что Иран, вероятно, сбил как минимум один индийский самолёт). «По моему личному мнению, Израилю не о чём беспокоиться», — заявил Сяо. Естественно, этот расплывчатый ответ может быть интерпретирован по-разному, учитывая текущее состояние переговоров по J-10 между Ираном и Китаем. У Министерства обороны Китая может быть иная точка зрения.

Тем не менее, сообщения, документирующие китайско-иранские коммерческие отношения, поддерживающие ракетные программы Тегерана, появились ещё до войны в Иране. 5 июня газета The Wall Street Journal сообщила, что Иран заказал у Китая крупные партии перхлората аммония – важнейшего компонента ракетной промышленности – достаточные для производства сотен ракет. Ранее, в январе, сообщалось о двух судах, перевозивших более 1000 тонн перхлората натрия (используемого для производства перхлората аммония), направлявшихся в Иран.

Первые партии прибыли в иранские порты в середине февраля.

На протяжении всего интервью он носил на лацкане значок с флагами обеих стран. Кроме того, за его креслом на виду красовались оба флага, хотя изначально за ним висел только китайский. Оба жеста не ускользнули от нашего внимания. 

В апреле и мае Вашингтон ввёл санкции против иранских и китайских организаций и отдельных лиц за поддержку иранской ракетной промышленности. Помимо освещения в международных СМИ, израильские официальные лица выразили обеспокоенность тем, что это может привести к возобновлению иранской ракетной программы.

Сяо обвиняет в подобных сообщениях «анонимные источники». «Мы заметили, что уже некоторое время некоторые анонимные ресурсы цитируются для создания беспочвенных домыслов и клеветы на Китай, распространяя слухи о том, что Китай поставляет оружие Ирану, помогает Ирану восстанавливать потенциал баллистических ракет и что военное сотрудничество между Китаем и Ираном наносит ущерб национальной безопасности Израиля.

“Ложь, повторенная тысячу раз, всё равно остаётся ложью“, — Сяо, который также занимал посты третьего и второго секретаря посольства Китая в Иране около 20 лет назад, однозначно опроверг эти сообщения.

Отвечая на вопрос о поставках материалов двойного назначения в Иран, посол повторил официальную позицию Пекина. «Как постоянный член Совета Безопасности ООН и ответственная крупная держава, Китай считает, что все международные споры должны решаться путём диалога и консультаций, и выступает против применения силы.

Китай всегда подходит к экспорту военной продукции осмотрительно и ответственно. Мы никогда не поставляли это оружие ни одной из сторон конфликта. Мы строго контролируем экспорт товаров двойного назначения в соответствии с законами и правилами». Он сообщил, что в последние месяцы между Иерусалимом и Пекином были созданы консультационные форумы на уровне заместителей генерального директора на различных уровнях, включающие эти вопросы.

«Конечно, эти вопросы также поднимались [на форумах]», — сказал он. «Мы решительно выступаем против подобных беспочвенных обвинений и политических манипуляций и надеемся, что наши израильские друзья не будут введены в заблуждение этими сообщениями».

Сяо подчёркивает глубокую признательность Израилю и двусторонним отношениям, посвятив часовое интервью обсуждению тысячелетней китайско-еврейской дружбы, а также упоминанию о предоставленном Китаем убежище еврейским беженцам во время Второй мировой войны. На протяжении всего интервью он носил значок с флагами обеих стран. Кроме того, за его креслом на видном месте висели оба флага, хотя изначально за ним находился только китайский. Оба жеста не ускользнули от нашего внимания.

Это интервью в какой-то мере символизирует эволюцию отношения Китая к Израилю на протяжении всего конфликта – от изначально резких, критических высказываний до недавнего появления на ILTV с жёлтым значком заложника на куртке. Эта перемена стала особенно заметна после смены курса в сентябре-октябре 2024 года и успехов Израиля в борьбе с «Хезболлой».

В первые месяцы после 7 октября МИД Китая и соответствующие аккаунты в социальных сетях продолжали жестко критиковать Израиль, иногда даже высказываясь по вопросам, которые Израиль считает красной линией: от так называемого права пластелинцев на возвращение до права на вооруженное сопротивление «оккупационным силам».

Деликатный танец Ирана и хуситов

Во время операции Израиля «Восставший лев» в Иране, хотя МИД Пекина осудил действия Израиля, председатель Си Цзиньпин избегал такого осуждения, заявив вместо этого: «Все стороны должны работать над скорейшей деэскалацией конфликта и не допустить дальнейшего ухудшения ситуации».

По различным данным, Китай, импортирующий около 90% экспортируемой иранской нефти, заявил Тегерану, что выступает против закрытия Ормузского пролива в ответ на удар США по его ядерным объектам.

«Позиция китайского правительства предельно ясна. Ормузский пролив, как и другие международные судоходные пути, имеет решающее значение для стабильности мировой экономики и безопасности мировых цепочек поставок.

Мы не хотим, чтобы подобное происходило, например, с блокировкой пролива».

Дополнительные сообщения указывают на интерес Ирана к китайским самолётам J-10, недавно продемонстрированным во время недавнего пакистано-индийского столкновения (и западные источники подтвердили, что Иран, вероятно, сбил как минимум один индийский самолёт). «По моему личному мнению, Израилю не о чем беспокоиться», — заявил Сяо. Естественно, этот расплывчатый ответ может быть интерпретирован по-разному, учитывая текущее состояние переговоров по J-10 между Ираном и Китаем. У Министерства обороны Китая может быть иная точка зрения. 

Что касается сохраняющейся угрозы со стороны доверенных лиц Ирана, повстанцев-хуситов в отколовшемся Йемене, он также дал понять, что Китай стремится к деэскалации. «Практически все порты мира пострадали от напряжённости в районе Красного моря. Китай, как важная судоходная держава в мире, все мы являемся жертвами и страдаем от напряжённости в этом регионе».

На этой неделе, на заседании Совета Безопасности, посвященном ситуации в Красном море, представитель Китая в ООН выразил «глубокую обеспокоенность в связи с недавними вооруженными нападениями на два торговых судна в Красном море», имея в виду два греческих судна, подвергшихся нападению со стороны поддерживаемых Тегераном повстанцев, одно из которых даже затонуло.

Представитель Китая призвал хуситов прекратить нападения на торговые суда в Красном море, но не осудил этот шаг и конфронтацию с Израилем. «Мы призываем все стороны проявлять спокойствие и сдержанность и воздерживаться от действий, ведущих к эскалации напряженности», — заявил он.

Как и президент, посол Сяо избегал осуждения израильской военной операции в Иране.

В: Как вы оцениваете, сделали ли военные действия Израиля регион более безопасным?

Посол Сяо: «Я обмениваюсь мнениями со многими израильскими друзьями. Некоторые из них воодушевлены военными успехами Израиля в борьбе с «Хезболлой», ХАМАС и во время израильско-иранских конфликтов. Они сказали мне, что теперь Израиль, впервые за последние 20 или 30 лет, находится в более безопасной геополитической обстановке. Но в то же время некоторые израильские друзья говорят мне, что да, военный успех — это одно, но как превратить военный успех в политический и стратегический — это совсем другое».

Посол даже, похоже, напрямую бросил вызов угрожающей риторике Ирана, заявив: «Мы уважаем право Израиля на существование и развитие. Мы против лозунгов некоторых людей и некоторых стран о том, чтобы стереть Израиль с карты мира».

Вопрос: Израиль давно заявляет, что не примет ядерную угрозу со стороны Ирана. Это очень похоже на заявления Пекина о Тайбэе: вы не позволите им обрести независимость. Возможно, успех Израиля побудит Пекин предпринять превентивные действия против Тайбэя?

Посол Сяо: «Когда наши две страны установили дипломатические отношения в 1992 году, правительство Израиля признало, что в мире существует один Китай, а Тайвань является неотъемлемой частью Китая. Правительство Китайской Народной Республики является единственным законным представителем всего Китая».

Он продолжил с особым акцентом: «Китайское правительство уже приняло Национальный закон о борьбе с расколом. Согласно этому закону, если так называемое правительство Тайваня объявит или провозгласит независимость, то война будет неизбежна. Война неизбежна. Если они объявят независимость, то да».

Посол подчеркнул, что «Тайвань — провинция Китая. Он никогда не был независимым государством и никогда не будет им. Будущее Тайваня должно определяться 1,4 миллиарда китайцев, включая 23 миллиона тайваньцев, а не волей только 23 миллионов тайваньцев».

Изменение риторики 7 октября

Изменение дипломатической риторики Китая в отношении действий Израиля в секторе Газа также было очевидным в интервью. После продолжительных двусмысленных заявлений, обвиняющих обе стороны, посол ясно дал понять, что Китай осуждает «вторжение» ХАМАС на израильскую территорию 7 октября.

На вопрос о том, что Китай говорил Международному суду о праве пластелинцев на вооружённую борьбу, он ответил, что «международное право предоставляет оккупированному населению право на вооружённое сопротивление, положив конец иностранной оккупации». Однако «на этом всё и заканчивается», подчеркнул посол, отметив, что это не распространяется на вторжение на израильскую территорию и насилие в отношении мирных жителей.

Несмотря на первоначальную нестабильность в отношениях между Китаем и Иерусалимом, вызванную войной после 7 октября, основные экономические связи в целом сохранились. Китайские компании продолжали вести свою деятельность в Израиле, китайские рабочие остались и стали всё более востребованными после введения пластелинцам ограничений на занятость, в то время как китайские корпорации продолжали крупные проекты, от строительства легкорельсового транспорта в израильских городах до эксплуатации порта Хайфа.

И, в отличие от других авиакомпаний, китайские операторы продолжали выполнять полёты на протяжении всей войны, как и во время пЛандемии коронавируса. Даже после войны с Ираном полёты продолжались, несмотря на приостановку или прекращение некоторых маршрутов.

Продолжающийся конфликт может привести к новым проблемам в отношениях из-за напряженности между сверхдержавами Китаем и США, которая выходит за рамки споров о тарифах и касается глобальной обеспокоенности по поводу внедрения китайских технологий, что может подвергнуть западные страны риску сбора данных Китаем.

Технологии Китая и Запад

Отвечая на вопрос о сообщениях об ограничении ввоза китайских автомобилей на военные объекты из-за опасений шпионажа в электромобилях, он резко раскритиковал сложившуюся ситуацию. «Недавно я прочитал статью в одном из местных израильских СМИ. Её написал редактор отдела технологий. И эта статья, должен сказать, беспочвенна и полна устаревших фейковых новостей и клеветнических клише в адрес Китая.

У меня много друзей-израильтян, которые любят инновации и хорошо знакомы с отраслевыми стандартами и общепринятой международной практикой в области электромобилей, искусственного интеллекта и интернет-коммуникаций. Поэтому слухи не имеют значения. Я считаю, что подобные статьи не найдут сторонников в нашей стране стартапов».

Он добавил: «Китайское правительство всегда поощряло китайские компании следовать рыночным принципам в ведении международного бизнеса. Китай не требовал и не будет требовать от китайских компаний передавать данные за границу правительству в нарушение законов других стран».

Ссылаясь на историческую связь между народами, он заявил: «80 лет назад китайские дипломаты в Европе выдавали пожизненные визы еврейским беженцам, а такие китайские города, как Шанхай, предоставляли убежище еврейским беженцам, спасавшимся от нацистских преследований. Но 80 лет спустя некоторые утверждают, что китайские автомобили собирают конфиденциальные данные в Израиле. Намекает ли он или она на то, что Китай намерен нанести военные удары по Израилю? Думаю, никто не поймёт логику этого репортёра».

Он подчеркнул технологические возможности Израиля: «Израиль — ведущая технологическая держава, обладающая мощным потенциалом кибератаки и обороны. Израильская общественность должна быть уверена в компетентности страны и профессионализме её агентств. Если китайская продукция действительно представляет так называемую шпионскую угрозу, она может никогда не появиться на израильском рынке».

Посол отметил, что «Китай является главной жертвой, а не инициатором хакерских атак и кибератак. Мы готовы к расширению диалога и сотрудничества с международным сообществом для совместной борьбы с киберугрозами».

В заключение он резко раскритиковал: «То, что он или она сделали, — это просто скопировали и вставили то, что несколько западных СМИ использовали для дискредитации китайских электромобилей несколько лет назад. Надеюсь, израильские друзья могли бы взять в руки увеличительное стекло и рассмотреть возможности для бизнеса, вместо того чтобы хвататься за молоток, постоянно выискивая новые гвозди, чтобы забить».

Возвращаясь к иранским вопросам, Сяо повторил публичную позицию Китая по иранской ядерной программе, несмотря на его нежелание поддерживать военные действия Израиля. «Китай ясно и публично заявил, что мы выступаем против разработки Ираном ядерного оружия и обладания им.

Это входит в обязательства Китая как государства, подписавшего Договор о нераспространении ядерного оружия. Но в то же время все участники ДНЯО имеют право иметь собственную атомную энергию в мирных целях. Это право также закреплено в ДНЯО и не должно игнорироваться или отвергаться».

Положения договора действительно позволяют подписавшим его странам проводить низкоуровневое обогащение урана в мирных программах, в том числе для электростанций, исследований и медицинских целей, однако Иран настаивает на обогащении урана до уровня чистоты 60%, что намного превышает любые гражданские цели.

Китай остаётся участником ядерного соглашения с Ираном 2015 года (СВПД), которое технически всё ещё действует, несмотря на выход США из него во время первого срока Дональда Трампа и серьезные нарушения со стороны Ирана.

На вопрос о том, следует ли Китаю пересмотреть свой подход, учитывая уклонение Тегерана от инспекций (Иран недавно объявил о прекращении сотрудничества с делегациями Международного агентства по атомной энергии), посол обвинил в этом действия Запада. По его оценке, выход США из соглашения, по-видимому, побудил Иран ускорить получение высокообогащённого урана в значительных количествах.

Хотя соглашение фактически утратило силу, один его элемент остаётся важным до октября: стороны могут активировать механизм «Snapback», который введёт ранее снятые санкции Совета Безопасности ООН против Ирана. Поскольку это уже предусмотрено соглашением, голосование в Совете Безопасности не требуется, и, следовательно, Китай не сможет воспользоваться правом вето. Поддержка Китая не требуется, если Великобритания, Германия или Франция поддержат такие меры.

В: Поддержит ли Китай санкции Совета Безопасности ООН в отношении Ирана посредством механизма «мгновенного возврата»?

Посол Сяо : «У меня нет конкретного ответа на этот вопрос. Я думаю, самое главное — попытаться возобновить или возобновить переговоры между США и Ираном».

Посол впервые услышал сирену ракетной тревоги всего через два дня после прибытия в страну. Несмотря на трудности службы в стране, ведущей войны на нескольких фронтах, он не уклонился от трудностей и, похоже, справляется с ними спокойно.

«Меня разбудили, и мне пришлось перебраться в убежище – подземное убежище», – вспоминает он, когда впервые услышал сирену. «Честно говоря, у меня никогда не было подобного опыта, ни в Китае, ни в других странах. Это напомнило мне, что я приехал сюда в особенный момент… Этот опыт также напомнил мне, что моя миссия здесь будет непростой: поддерживать нормальные двусторонние отношения, я имею в виду, особенно обмены между людьми и деловые связи в условиях войны и конфликта».

Несмотря на эти трудности, он выразил решимость свести к минимуму влияние войны на двусторонние отношения: «Я приложу все усилия, чтобы свести влияние войны или конфликтов к минимуму и попытаться вернуть двусторонние отношения в нормальное русло, поскольку я считаю, что наши двусторонние отношения зародились 1000 лет назад, и традиционная дружба между нашими двумя народами заложила прочную основу для нашего нынешнего и будущего сотрудничества».

Он говорит на оптимистичной ноте: «Многие китайцы верят, что после войны или конфликта Израиль вступит в новый период мира, стабильности и развития, что предоставит нам огромные возможности для сотрудничества на высоком уровне в различных областях, в различных сферах».